Picture of the author
Comma
صحیفه
مصاحبه

مصاحبه‌كننده: خبرنگار تلويزيون سراسرى پى.بى.اِس امريكا سؤال: [حضرت آيت‌اللّه‌، شما در بيانيۀ خودتان به مردم ايران خطاب كرده‌ايد كه از اول محرّم، كه از فردا آغاز مى‌شود، با هر وسيلۀ ممكن براى سرنگونى رژيم اقدام كنند. منظور شما از «با هر وسيلۀ ممكن» چيست؟] جواب: اعتصابات و تظاهرات است. نطقها و بيانهاست كه بايد از منبر منتشر شود ... ماه محرّم ماهى است كه در آن ماه، مردم براى شنيدن مطالب حق آماده‌اند. و الآن مطلب حق ما، آزادى و استقلال است. من امر كردم كه در ماه محرّم راجع به اين مسائل صحبت كنند و مجالس داشته باشند. و اگر چنانچه منع كردند، آنها به خيابانها و كوچه‌ها بريزند و با هر وسيله‌اى كه در اختيار دارند مطالب خودشان را بازگو كنند. ــ [اوامر شما چگونه به دست ميليونها نفر طرفداران شما در ايران مى‌رسد؟] ــ مردم طرفدار من هستند و مسائلى كه من طرح مى‌كنم مسائلى است مردمى كه مربوط به مسائل خودشان است و همه خودشان را موظف مى‌دانند كه مطالب ما را به همه جا برسانند. ــ [مطالب شما چگونه به دست مردم مى‌رسد؟ آيا يك سلسله مراتبى در فرماندهى وجود دارد كه آنها معتقد و مطمئن باشند كه اين مطالب، بيانات خود حضرتعالى است؟] ــ مردم مورد اطمينانى هستند كه با ما ارتباط دارند و ما به آنها اطمينان داريم و پيامهاى ما به وسيلۀ آنها مى‌رسد. ــ [اگر چنانچه اين روشهاى مسالمت‌آميز و مبارزات سياسى كنونى به نتيجه‌اى نرسيد، آيا شما دستور مى‌دهيد كه طرفدارانتان بجنگند؟ واقعاً اسلحه بردارند و بجنگند؟] ــ ما حتى‌الامكان ميل داريم كه با مسالمت تمام بشود، و با همين ترتيبى كه الآن ملت ايران مشغول هستند كه آن اعتصابات و تظاهرات است كار تمام شود و ماه محرّم هم زيادتر خواهد شد. ولى چنانچه به نتيجه‌اى نرسيد، ممكن است كه تجديد نظر بكنيم. ــ [حتى اگر اين به معناى آن باشد كه طرفداران خودتان را جلوى گلوله‌هاى شاه بفرستيد؟] ــ البته طرفدارهاى ما نمى‌خواهند جلوى گلوله‌ها بروند. آنها مى‌خواهند حق خودشان را استيفا كنند. و براى احقاق حق، اين امرى است ضرورى، و تازه مسالمت هم مى‌كنند. لكن اين شاه است كه به كشتن آنها امر مى‌كند. ــ [شاه در اين ماههاى اخير، كوشش زيادى به كار برده تا به طرق مختلف به يك مصالحه‌اى با شما و مخالفين خودش برسد. آيا به نظر حضرتعالى، زمان اين مصالحه فرا نرسيده است تا بتوانيد جلوى كشتار تعداد زيادى از طرفداران خودتان را بگيريد؟] ــ اگر او راست مى‌گويد كه مى‌خواهد مصالحه كند، به خواست ملت عمل كند. و آن اين است كه او برود. لكن او درست نمى‌گويد. نمى‌خواهد مصالحه كند. مى‌خواهد مردم را اغفال كند و بعد از آن، بدتر از اول رفتار خواهد كرد. ــ [بنابراين، هيچ گونه راه حلى بجز جنگ با شاه نيست؟] ــ هيچ راه حلى نيست. ــ [دولت شاه گفته است كه ما در دو شهر از شهرهاى ايران، مقاديرى اسلحه كشف كرده‌ايم. آيا اين بدان معناست كه شما و طرفدارانتان اسلحه جمع‌آورى كرده‌ايد؟] ــ طرفداران ما براى مقابله با ظلم، مشغول مهيا شدن هستند. لكن حالا دولت ايران راست مى‌گويد؟! من آن را نمى‌دانم. ــ [حضرت آيت‌اللّه‌، آيا خود شما مطلع هستيد كه طرفدارانتان مسلح شده‌اند؟] ــ به ما گفته‌اند كه ما مى‌خواهيم مهيا شويم و من هم اجازۀ مهيا شدن را داده‌ام. ــ [كه به معناى اينكه اسلحه جمع مى‌كنند؟] ــ بله. ــ [شما از كجا اين سلاحها را به دست مى‌آوريد؟] ــ نمى‌دانم. ــ [به من اين جور تفهيم شده كه بعضى از اين سلاحها از سازمان آزاديبخش فلسطين مى‌آيد. آيا اين درست است؟] ــ اطلاعى ندارم. ــ [آيا اين باعث تعجب شما نخواهد بود كه اين سلاحها از جانب فلسطين آمده باشد؟] ــ نمى‌دانم. ــ [آيا اين درست است كه شما طرفدار اهداف سازمان آزاديبخش فلسطين هستيد؟] ــ ما طرفدار مظلوم هستيم. هر كس در هر كجا كه مظلوم باشد ما طرفدار او هستيم. و فلسطينى‌ها مظلوم هستند. اسرائيل به آنها ظلم كرده است، به اين جهت ما طرفدار آنها هستيم. ــ [اگر چنانچه شاه برود و دولت مورد نظر حضرتعالى روى كار آيد، چه تغييراتى در روابط دولت شما با اسرائيل رخ خواهد داد؟] ــ ما اسرائيل را طرد خواهيم كرد و هيچ رابطه‌اى با او نخواهيم داشت. اسرائيل، دولت غاصب است و با ما دشمن. ــ [آيا اين بدان معناست كه ديگر اسرائيل از ايران نفت دريافت نخواهد كرد؟] ــ نخواهد كرد. ــ [هيچ نفتى از ايران به اسرائيل نخواهد رفت؟] ــ درست است. ــ [اگر دولت مورد نظر شما بر سر كار آيد، چه تغييراتى در روابط دولت شما با امريكا به وجود خواهد آمد؟] ــ ما نمى‌خواهيم كه به امريكا ظلم كنيم و نمى‌خواهيم كه زير بار ظلم امريكا برويم. آنها كارهايى كه كردند و ظلم به ما بوده است، ما آنها را تحمل نخواهيم كرد. اما روابط دوستانه با همۀ ملتها داريم و دولتها هم اگر به طور احترام با ما رفتار كنند، ما هم احترام متقابل را رعايت مى‌كنيم. ــ [امريكايى‌ها چه بلاهايى بر سر شما آورده‌اند كه شما به آنها اعتراض مى‌كنيد؟] ــ دولتهاى امريكا بزرگترين جنايتى كه به ما كردند اين است كه اين دودمان پهلوى را به ما تحميل كردند و مخازن ما را با دست آن برده‌اند و در عوض چيزى كه به درد ملت بخورد ندادند و ارتش ما را در تحت حمايت خودشان قرار دادند كه بر ضد ملت ما قيام كند... . در ايران، پايگاههايى درست كردند كه مخالف با استقلال ما بوده است. و ما با وجود حكومت اين شاه هيچ زندگى صحيح نمى‌توانيم بكنيم. امريكاست كه پشتيبانى از شاه مى‌كند. و الآن هم رئيس جمهورى امريكا پشتيبانى خودش را اعلام مى‌كند و كرده است. يك ملتى كه براى احقاق حق خودش، براى آزادى، براى استقلال قيام كرده است، رئيس جمهورى امريكا تعبير مى‌كند كه اينها مردم پست و رذلى هستند. اين منطق آقاى كارتر است و ما از ملت امريكا مى‌خواهيم به اين آقاى كارتر بگويند كه، ملتى كه مظلوم است، ملتى كه در تحت فشار است، ملتى كه آزادى و همۀ آزاديها از او سلب شده است، ملتى كه استقلال ندارد، ملتى كه كشته مى‌دهد، ملتى كه ظالمين بر او غلبه كرده‌اند ... اينها الآن مى‌خواهند احقاق حق خودشان را بكنند. فرياد مى‌زنند كه ما آزادى مى‌خواهيم، ما استقلال مى‌خواهيم. آيا چنين چيزى پستى و رذلى است كه كارتر تعبير مى‌كند؟ ما از ملت امريكا مى‌خواهيم و اميدواريم كه از رؤساى خودشان مؤاخذه كنند. ما ميل نداريم كه در ميان ملتهاى مسلمان، ملت امريكا به صورتى درآيد كه از نظر آنها بيفتد و ملت امريكا را يك ملت ظالمى بدانند. ما در صورتى كه ملت امريكا با ما همراهى كنند از ايشان تشكر هم خواهيم كرد. ــ [قراردادهايى نظامى به مبلغ بيست و دو ميليارد دلار بين ايران و امريكا وجود دارد. اگر چنانچه دولت شما بر سر كار آيد، شما با اين قراردادها چه خواهيد كرد؟] ــ اين قراردادها برخلاف مصالح مملكت ما بوده است. يكى از جناياتى كه شاه به ما كرده، اين است كه اينطور قراردادهايى كه برخلاف مصلحت ملت ما و مملكت ما بوده، كرده است. و ما براى كليۀ قراردادهايى كه برخلاف مصلحت ملت ما باشد، ارزشى قائل نيستيم. بله، اگر قراردادهايى باشد كه انصاف در آن رعايت شده باشد و براى ما فايده هم داشته باشد، آن قراردادها را تصحيح مى‌كنيم. ــ [چه قراردادهايى مفيد هستند و چه قراردادهايى مفيد نيستند؟] ــ اين مسئله‌اى نيست كه من حالا بتوانم بگويم كه چه قراردادهايى مفيد است. آنچه كه مى‌دانيم اين است كه آن قراردادهايى كه كرده‌اند و نفت ما را گرفته و در ازاى آن اسلحه‌هايى كه به هيچ وجه به درد ما نمى‌خورد داده‌اند، اين قراردادهاى مضرى براى مملكت ماست. قراردادهاى مفيد اين است كه قراردادى بكنند كه چيزهاى مفيد براى ايران را بدهند، چيزهايى كه براى زراعت و صنعت ايران مفيد است بدهند. اما چيزهايى كه اصلاً براى ايران فايده‌اى ندارد، قراردادهاى غيرمفيد هستند. ــ [حضرتعالى راجع به پايگاههاى نظامى صحبت كرديد. آيا شما در صورت قدرت يافتن، خواهيد خواست كه اين پايگاهها را ببندند و جمع كنند؟] ــ پايگاهها برخلاف مصلحت ما است. البته بعدها، كارشناسها بايد در اين امر نظر بدهند. ــ [آيا اخيراً از طرف امريكايى‌ها يا مقامات رسمى امريكا هيچ گونه تماسهايى با شما گرفته شده است؟] ــ خير. ــ [آيا دولت امريكا كوشش مى‌كند شما را ناديده بگيرد؟] ــ نمى‌دانم. ــ [به ما اين جور گزارش داده‌اند كه شما آن كسى را كه بعداً بايستى از طرف شما براى رياست دولت ايران كانديدا شود، از حالا انتخاب كرده‌ايد. آيا چنين است؟] ــ در نظر داريم كه انتخاب كنيم. ــ [چند نفر هستند يا يك نفر؟] ــ چند نفر. ــ [آيا شما مى‌گوييد كه دولت مورد نظر شما، از طريق خونريزيهاى عظيمى، بخصوص در ماه آينده، روى كار آيد؟] ــ خير، ابداً ما خونريزى را ميل نداريم. ما مى‌خواهيم مطلب با مسالمت تمام بشود.

عنوان :

ماه محرم جنگ مسلحانه رابطه با امریکا

مرجع :

صحیفه امام (۵) صفحه ۱۶۶

مکان :

پاریس، نوفل‏لوشاتو

تاریخ :

۱۳۵۷-۰۹-۱۰